Dyskusja:Dzielnica miasta

dzielnica

Rozważania o dzielnicach są tu zupełnie bez sensu, niezgodne ze słownikiem języka polskiego. Słowo dzielnica jest wieloznaczne i od dzielnic kraju, na które rozbito Polskę do dzielnic miast - topograficznych, funkcjonalnych i historycznych. Nazywanie jednostek podziału administracyjnego to rzecz zupełnie osobna: mogą one mieć nazwę okręgów, dzielnic (administracyjnych, organizacyjnych), albo jeszcze inaczej. Tutaj miesza się wszystko razem i stosuje rozważania pseudoencyklopedyczne. 159.205.229.141 (dyskusja) 19:20, 15 gru 2019 (CET)RJW

Forma z łącznikiem (wycofana)

Witajcie! Czy nie lepiej byłoby wprowadzić jedną formę nazw artykułów o dzielnicach, osiedlach itp.? Proponowana zmiana to: Miasto-Dzielnica, np. Warszawa-Wilanów. Na przykładzie podam różne tytuły artykułów:

• Szczecin-Niebuszewo
• Maślice
• Podgórze (część Krakowa)
• Kazimierz (dzielnica Krakowa)
• Osiedle Jerzego Kukuczki w Katowicach
• Osiedle Tysiąclecia (Katowice)
• Raków (Warszawa) w Warszawie
• lub w ogóle bez miasta, np. Ochota

Ogólne założenie to, żeby nie było takich sytuacji. Część instytucji (np. PKP) posługuje się właśnie takim zapisem. Podobnie jest z LOTem (np. Port Lotniczy Poznań-Ławica) >> Antares *** << 21:38, 27 paź 2005 (CEST). Proponuję głosowanie na ten temat:

ZA PRZYJĘCIEM ZMIAN

1. >> Antares *** << 21:38, 27 paź 2005 (CEST)

ZA ODRZUCENIEM ZMIAN

1. A_Bach - ΣΦ - Tutaj toczy się dyskusja nt nazewnictwa kategorii, ale sprawa odrobinę podobna. Ja wolę porównanie do disambingu i przykład Kazimierz (dzielnica Krakowa). To mój typ na jaki chciałbym ujednolicić.
2. Wulfstan 00:56, 11 listopad 2005 (CET) - Zdecydowanie bardziej podoba mi się Ochota (dzielnica Warszawy), Stradom (dzielnica Krakowa), Czechów (dzielnica Lublina) i tak dalej. Jest to precyzyjne, jasne i nie tworzy jakichś dwuczłonowych neologizmów.
   • No dobrze, a co z osiedlami - tak jak Osiedle Tysiąclecia (Katowice)? > Antares < > info < 01:02, 11 lis 2005 (CET)
   • Jeśli "Osiedle X" jest nazwą dzielnicy, to problemu nie ma: "Osiedle X (dzielnica Y)". Jeśli osiedle nie jest dzielnicą to w zwyczajnym przypadku "Kabaty (osiedle Warszawy)". Jedyny przypadek trochę dziwny, to gdy w nazwie osiedla nie będącego dzielnicą jest słowo osiedle, wówczas: "Osiedle Daszyńskiego (osiedle Suwałk)". Ale i tak jest to najczytelniejsze i - co bardzo ważne - nie tweorzy neologizmów. Wulfstan 12:05, 11 listopad 2005 (CET)
   • No to i tak wolę Suwałki-Osiedle Daszyńskiego niż "masło maślane" typu: Osiedle Daszyńskiego (osiedle Suwałk [lub] w Suwałkach) > Antares < > info < 18:45, 12 lis 2005 (CET)
   • Oczywiście, że możesz woleć. Ale taka zbitka jak "Suwałki - Osiedle Daszyńskiego" nie istnieje. To jest sztuczna konstrukcja. A co z nazwami, gdzie jest myślnik? Kędzierzyn-Koźle? Rutka-Tartak itp? Woleć można wszystko, ale to musi odpowiadać realiom. Wulfstan 01:26, 13 lis 2005 (CET)
   • Dla udowodnienia, że takie "zbitki" istnieją, podam kilka przykładów: Prokuratura Rejonowa Kraków-Nowa Huta, Komisariat Policji Poznań-Piątkowo, Port Lotniczy Wrocław-Strachowice, Gmina Warszawa-Centrum (co prawda już nieistnieje, ale do 2002 r. miała taką właśnie nazwę), stacja kolejowa Katowice-Ligota, Zakład Karny Bydgoszcz-Fordon. Co do nazw już z myślnikiem wyglądałoby to np. Bielsko-Biała - Aleksandrowice. > Antares < > info < 19:47, 13 lis 2005 (CET)
   • Anieli Pańscy, no dobrze, "Areszt Śledczy Warszawa-Mokotów" istnieje jako nazwa aresztu, ale nie istnieje "Warszawa-Mokotów" jako nazwa własna dzielnicy! Chyab to oczywiste, że tworzysz nowe... Wulfstan 19:56, 13 lis 2005 (CET)
3. Shaqspeare 12:11, 11 listopad 2005 (CET) - forma z myślnikiem jest typowa dla Niemiec, gdzie pojęcia miejscowości i gminy są bardzo rozmyte. Pamiętajmy też, że o ile w niektórych miastach nie ma osiedli, to istnieją zasadniczo obręby. Shaqspeare 12:11, 11 listopad 2005 (CET)
4. Forma Szczecin-Niebuszewo jest całkowicie niezgodna z obecnymi zasadami polskiej ortografii - łącznik można stosować tylko w nazwach typu Bielsko-Biała, Kędzierzyn-Koźle, Jelcz-Laskowice, Czerwionka-Leszczyny (niestety, językoznawcy nie za bardzo znają się na kwestiach administracyjnych i w podanych przykładach zrobili 2 błędy - powinno być Brzesko Okocim, Jaworzno Szczakowa - natomiast Kalwaria-Lanckorona to nazwa stacji kolejowej między Kalwarią Zebrzydowską a Lanckoroną, a Kobyle-Gródek to obecnie Gródek nad Dunajcem). Osobiście optuję za najprostszym rozwiązaniem - Niebuszewo (Szczecin), jeśli istnieje inne Niebuszewo, lub po prostu Niebuszewo, jeśli inne nie istnieje. Wipur 01:41, 27 lis 2005 (CET)

DYSKUSJA

• Czy dzielnica i osiedle będą tak samo tytułowane: miasto-dzielnica i miasto-osiedle? Wiktoryn <odpowiedź> 23:35, 10 listopad 2005 (CET)
  • Myślę, że raczej tak. Bo inaczej znowu będzie kilkanaście typów na ujednoznacznienie. > Antares < > info < 23:38, 10 listopad 2005 (CET)
  • Jeśli już, to tylko Miasto Dzielnica i Miasto Osiedle. Wipur 01:41, 27 lis 2005 (CET)
• Trochę dziwna jest IMHO forma osiedle Suwałk - w sensie osiedla jako jednostki administracyjnej (a nie osadniczej) wolałbym raczej osiedle w Suwałkach itd. Shaqspeare 12:11, 11 listopad 2005 (CET)

Forma bez łącznika

Zgodnie z zasadami polskiej ortografii (przypis Wipura) proponuję zmienić na formę bez myślnika, czy np. Warszawa Wilanów.
Proszę o głosy w sprawie przyjęcia lub odrzucenia tego ujednolicenia nazywania tego typu artykułów. > Antares < > info < 23:33, 27 lis 2005 (CET)

DYSKUSJA

Ponieważ wiele osób poszukujących informacji zapewne wpisuje po prostu do wyszukiwarki szukane słowo, proponuję stosowanie, tam gdzie to możliwe, samych nazw (jak np. Białołęka, Rembertów, Prokocim, Płaszów, Wilda, Wrzeszcz). Gdy nazwa jest niejednoznaczna, pojawi się doprecyzowanie (jak np. Rakowiec (Warszawa), Powiśle (Warszawa), Łagiewniki (Kraków), Śródmieście (Gdańsk), Ostrów (Gdańsk), Oporów (Wrocław), Krzyki (Wrocław)), a użytkownik trafi na stronę ujednoznaczniającą, skąd łatwo przejdzie do właściwego hasła. Hasło typu Miasto Dzielnica jest trudniejsze do znalezienia dla początkujących, a forma ta, jak się zorientowałem, jest stosowana tylko w hasłach dotyczących Szczecina (paradoksalnie, artykuł Łódź Widzew jest o stacji kolejowej, a o dzielnicy traktuje Widzew). Co do doprecyzowań "dzielnica", "osiedle", "część", "osada" (a nawet "wyspa", w przypadku Ostrów (Gdańsk)), optuję za ich unikaniem, gdyż jest to często kwestia sporna (szczególnie w mniejszych miastach, gdzie nie ma dzielnic administracyjnych), a poza tym niepotrzebnie wydłużają nazwę artykułu. Przy okazji, gdy nie ma strony ujednoznaczniającej, lepiej stosować nazwę jednowyrazową (np. po wpisaniu do wyszukiwarki "Krzyki", tytuł właściwego artykułu nie pojawia się - otrzymujemy taki rezultat - dotarcie do hasła Krzyki (Wrocław) wymaga więc pewnej znajomości "obsługi" Wikipedii). Wipur 01:10, 28 lis 2005 (CET) PS Argument w nawiasie jest już nieaktualny - w momencie, gdy to pisałem, artykułu Krzyki (Wrocław) nie było chyba jeszcze w bazie danych dla wyszukiwarki (został napisany 22 listopada 2005 roku). Wipur 20:56, 3 gru 2005 (CET)

Forma Osobowice (Wrocław) lub bez disambiga może być i oczywiście zawsze we wstępnym zdaniu artykułu - osiedle/dzielnica/część [np.] Wrocławia. >Antares< >info< 18:23, 4 gru 2005 (CET)

Zgodnie z zaleceniami Rady Jezyka Polskiego [1] nazwy dzielnic nalezy pisac z lacznikiem miasto-dzielnica i moim zdaniem tego powinnismy sie trzymac. Oczywiscie warto zrobic redirecty z pojedynczych nazw dzielnic. A jesli chodzi o osiedla to proponuje os. Lesne w Szczecinie tak jak jest to stosowane przy nazwach budowli, muzeow itd. PALLADINUS talk 02:12, 15 gru 2005 (CET)

Co do osiedli mogę się zgodzić, że tak mogą wyglądać, ale forma "Wilanów w Warszawie" odpada bezsprzecznie. Więc lepiej jest ustalić coś dla obu (osiedla i dzielnice) >Antares< >info< 12:32, 15 gru 2005 (CET)

Ale osiedle to nie dzielnica, to dlaczego maja podlegac tym samym zasadom? Moim zdaniem powinno byc: Warszawie-Wilanów, ale os. Tysiaclecia w Katowicach. PALLADINUS talk 13:14, 15 gru 2005 (CET)

Proponuję więc jeden "kształt" nazwy artykułu dla osiedli i dzielnic, bo czasami trudno jest rozróżnic co jest osiedlem a co dzielnicą (patrz: Dyskusja:Szczecin#podział administracyjny). >Antares< >info< 15:06, 15 gru 2005 (CET)

No moze i trudno, ale sa przeciez oficjalne ustalenia co do podzialu administacyjnego miasta, wiec mysle ze tego typu watpliwosci moga byc latwo rozstrzygniete, bo jednak dzielnica i osiedle to nie to samo. Patrzac chociazby z perspektywy historii, niektore dzielnice dawniej byly osobnymi miejscowosciami. PALLADINUS talk 16:06, 15 gru 2005 (CET)

• Tylko w Szczecinie urzędowo są 4 dzielnice, a w rzeczywistości około 20. Historycznie niektóre części miasta urzędowo uznane za osiedla były dawniej wsiami, dziś więc powinny być dzielnicami... Tak więc jak widać w niektórych przypadkach trudno jest ustalić granicę między dzielnicą a osiedlem, dlatego więc proponuję 1 typ ujednoznacznienia. >Antares< >info< 22:24, 15 gru 2005 (CET)

Ponieważ normy dotyczące pisowni nazw miejscowości zmieniają się co kilka/naście lat i w obiegu zapewne długo będą obie formy (z dywizem lub bez), proponuję stosowanie nazw jednowyrazowych (z ewentualnym kwalifikatorem nawiasowym) - przykłady i inne powody wyżej. Tytuł powinien odpowiadać nazwie, a taką jest Natolin, osiedle Leśne, aleja Szucha, wieża Eiffla, a nie osiedle Natolin w Warszawie, osiedle Leśne w Szczecinie, aleja Szucha w Warszawie, czy wieża Eiffla w Paryżu. Poza tym duże osiedla są czasem uważane za dzielnice. Wipur 13:44, 15 gru 2005 (CET)

Skoro jednak i tak maja byc nawiasy, to moim zdaniem bardziej pasuje formulka "w miescie", bo jest poprostu naturalniejsza. Zgadzam sie jednak, ze jesli dany obiekt jest niepowtarzalny, to nie potrzebny jest dodatkowy opis (patrz: wieża Eiffla). A co do dzilnic RJP ma "jakies" kompetencje w decydowaniu co jest poprawne a co nie i moim zdaniem z braku innych zalecen tego powinnismy sie trzymac, a jesli za kilka lat cos sie zmieni, to wowczas sie poprzenosi artykuly :) Przeciez sama wiki ma dopiero 4 lata, wiec mysle ze to nie bedzie zaden problem. PALLADINUS talk 16:06, 15 gru 2005 (CET)

przeniesienie głosowania

Głosowanie zostaje przeniesione do Wikipedia:Głosowania/Nazwy dzielnic i osiedli >Antares< >info< 23:04, 15 gru 2005 (CET)

dzielnice w Chełmie ? od kiedy ?

proszę autorów tego artykułu o wyjaśnienie skąd pochodzi informacja, że Chełm należy do miast w Polsce, w których występują obszary potocznie zwane dzielnicami, niestanowiące oficjalnie wydzielonych jednostek pomocniczych gminy w myśl art. 5 ustawy o samorządzie gminnym z dnia 8 marca 1990 r. ? nic mi o tym nie wiadomo, by w Chełmie kiedykolwiek były "dzielnice" ani potocznie, ani historycznie, ani w żadnej innej formie - jako wieloletni, były mieszkaniec tego miasta przez ponad pół wieku nigdy o żadnych dzielnicach nie słyszałem, do czasu aż na wikipedii pojawił się nieuźródłowiony artykuł o dzielnicach w Chełmie, wyglądający na żart jego autorów, a kreujący zupełnie nową, fikcyjną rzeczywistość, nie mającą żadnego oparcia w historycznym rozwoju miasta, ani w pamięci powszechnej mieszkańców, ani w zwyczaju, ani w języku potocznym - do którego ten artykuł linkuje i stąd pytanie, czy mamy w tym przypadku do czynienia z faktem rzeczywistym potwierdzonym wiarygodnymi źródłami, czy też z tworzeniem na wikipedi fikcyjnych faktów, które służą później do uźródławiania polskiej wikipedii samej do siebie ? --Tecra dyskusja 10:28, 4 lip 2016 (CEST)